【PSO2】エリュシオンがテクカスサザンで無双する様子 燃費良すぎワロタwww【追記あり】




▲(´・ω・`)チャージ無しテクニックを乱発しても余裕を見せるPP


(´・ω・`)PP持ちすぎワロタwwww
(´・ω・`)参考用動画紹介となります。

(´・ω・`)らんらんは持ってないのでこれといったコメントはできませんが、SHアドが楽しみな武器&カスタムとなっています。
(´・ω・`)はまじ。



(´・ω・`)なおさすがのエリュサザンも万能ではありません。追記は以下から。



▲(´・ω・`)龍族にノンチャサザンをゴリ押ししてみている様子参考。やや手こずる場面も。


(´・ω・`)全てにおいて無双感を引き出せるわけではないようです。
(´・ω・`)きっちりチャージしたり、別属性を使う機会は残されていると思いますので、
(´・ω・`)気負いせずに取り組んでみると良さそうですね。
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(´・ω・`)コメント欄での晒し行為や、紹介先の中傷はしないでね!


コメント

  1. 名前:ぷそつー名無しさん:2014/01/29(水) 23:13:27 #55236
  2. テクでエリュシオンと同じPTになったらハゲそう
    風が使えるMAPはブレイバーで行くわ


  3. 名前:ぷそつー名無しさん:2014/01/29(水) 23:14:44 #55237
  4. 更新おつなのじゃ!


  5. 名前:ぷそつー名無しさん:2014/01/29(水) 23:14:49 #55239
  6. 火使うから羨ましくないし(震え声)


  7. 名前:ぷそつー名無しさん:2014/01/29(水) 23:16:42 #55240
  8. Elサザン16持っててツリー振りに悩んでるから
    具体的なダメージ例見れて参考になった


  9. 名前:ぷそつー名無しさん:2014/01/29(水) 23:16:45 #55241
  10. (´・ω・`)最早テクやるならエリュシオン必須みたいな風潮
    (´・ω・`)はまじ


  11. 名前:ぷそつー名無しさん:2014/01/29(水) 23:19:05 #55242
  12. (´・ω・`)肉染みが広がるわ


  13. 名前:ぷそつー名無しさん:2014/01/29(水) 23:19:23 #55243
  14. なんだこれ
    俺のやってるテク職と違う


  15. 名前:ぷそつー名無しさん:2014/01/29(水) 23:20:04 #55245
  16. 森ならBrの方が安定する


  17. 名前:ぷそつー名無しさん:2014/01/29(水) 23:23:57 #55247
  18. Elは完全に別のクラスに昇華しちゃってるな。


  19. 名前:ぷそつー名無しさん:2014/01/29(水) 23:29:46 #55250
  20. 他職のほうが安定するとかそんなの当たり前じゃないか
    ノンチャテクでもギアたまってくれないかなぁ


  21. 名前:ぷそつー名無しさん:2014/01/29(水) 23:30:16 #55251
  22. ガンナーより手軽じゃね



  23. 名前:ぷそつー名無しさん:2014/01/29(水) 23:31:47 #55252
  24. クラスカウンターでクラス変更しようとしてもエリュシオンって出てこないんだけど


  25. 名前:ぷそつー名無しさん:2014/01/29(水) 23:31:56 #55253
  26. (´・ω・`)もはやElじゃなくてSt?(サザン)ね


  27. 名前:ぷそつー名無しさん:2014/01/29(水) 23:38:02 #55254
  28. まるぐるはEl12が最高率なんかね


  29. 名前:ぷそつー名無しさん:2014/01/29(水) 23:45:21 #55255
  30. ※10
    そんなあなたに新ウォンドラバーズ
    ラバーズのリキャスト終わるのとギアゲージつきるのがほぼ同時だから実質常にギア保てるぞ

    ラバーズに10振る気があるならの話だけどな


  31. 名前:ぷそつー名無しさん:2014/01/29(水) 23:47:41 #55256
  32. まるグルは知らないけどアド森出口バーストはEl多い方が効率いいね
    ガンナーじゃインフィ届かない事あってケートスP回しにくいし
    普通にフォースとかだとそもそもケートスP回せない

    El3人でエリア1の出口やってきたがどんどん敵が溶けたわ


  33. 名前:ぷそつー名無しさん:2014/01/29(水) 23:54:22 #55257
  34. 部屋遊びにいくとみんなエリュシオン
    飾ってあってうらやましい。
    ☆11なんて1回もないなー


  35. 名前:ぷそつー名無しさん:2014/01/30(木) 00:01:21 #55259
  36. 動画見る限りは強いけどコレしか使えないという罠
    でも強い(白目


  37. 名前:ぷそつー名無しさん:2014/01/30(木) 00:05:57 #55260
  38. 各職が始まるまで

    Br→ビジフォンでシュンカPAを買う

    Gu→SRJAB取得に数レベル上げる

    テク→☆11拾う


    ……テク、ハードル高すぎィ!


  39. 名前:ぷそつー名無しさん:2014/01/30(木) 00:07:17 #55261
  40. (´・ω・`)をんどらばーず大幅強化はよ
    (´・ω・`)をんどPA実装はよ


  41. 名前:ぷそつー名無しさん:2014/01/30(木) 00:08:51 #55262
  42. Foの人「ノンチャのサザンやナメギ強いからエリュシオン欲しい!1!!」
    Teの人「遊べる戦術が1つ増えるからエリュシオン欲しい」
    こんなイメージ
    いやユーザーはひとつのクラスしか使えない使わないって訳じゃないけれど


  43. 名前:ぷそつー名無しさん:2014/01/30(木) 00:13:12 #55263
  44. エリュもってないテク職だけど、これはキテルわ

    デカイのは流石に手こずってたが、大体8発以内には倒せてるな
    PPで言えば-10サザンとしてもたったの64
    ナメギと変わらんのにあの速さで倒せるんだから、完全上位職ですわ

    それでいて射程はロック出来るなら何処でも(TPSならほぼ無限
    ってんだからすげぇわ

    タリスは支援、ゾンディ等で使えるからいいけど、これはロッド息してないわ
    TAとかの確1が必要な場面くらいしかロッドはいらない子だな

    はやく欲しいなぁ


  45. 名前:賢者さん:2014/01/30(木) 00:21:09 #55269
  46. エリュ+サsザン16で防衛いってみ。

    ブレイバー以上に貢献いくから(貢献度だけがすべてではないけどね)

    トップ1常時は難しいが、メンバーカスぞろいなら上位3確。

    ブレイバーやガンナーでで500、600稼ぐような火力でてる猛者がいても、エリュサザンなら、500稼げるから、2位は狙える。

    テク職でそもそも上位入る場合は最初の1、2ステージまで。何か条件あってほかのウェーブ
    では上位にくるくらい。
    それが最終的にもトータルで上位3確に常に入れるのだから、

    エリュサザンは、はっきり言って、反則ですわw


  47. 名前:ぷそつー名無しさん:2014/01/30(木) 00:24:15 #55270
  48. まあ一応指摘しとくと風弱点のエネミーにはドヤれても
    機甲種とかにはフガフガ


  49. 名前:ぷそつー名無しさん:2014/01/30(木) 00:28:40 #55271
  50. こいつウォンドラバーズとPPコンバートがあったけど、ちゃんとEWH10振り出来てんのか?スキルツリー詳しくないからちょっとアレだけど、ウォンドラバーズって確か10振りしなきゃ意味ないはずだし、マスタリー×2とEWHとコンバートとウォンドラバーズとリストレイトと前提…?足りんのか…?


  51. 名前:ぷそつー名無しさん:2014/01/30(木) 00:28:57 #55272
  52. 機甲種なんかはゾンディでまとめてからサザンすれば良いしなぁ
    糞鳥とかマルモスみたいのは苦手ね


  53. 名前:ぷそつー名無しさん:2014/01/30(木) 00:31:15 #55274
  54. コア出さないギルナスは確かに面倒くさい。スパル系シグノ系は2確だしゾンディ殴りもできるし別に機甲種だってそんなに問題ないと思うが。


  55. 名前:ぷそつー名無しさん:2014/01/30(木) 00:37:59 #55276
  56. Elでサザン使うなら威力-はあまり気にせずPP-8以上を作るとほんと強いよ


  57. 名前:ぷそつー名無しさん:2014/01/30(木) 00:40:38 #55277
  58. ※23
    うわぁ……防衛で貢献度とか……


  59. 名前:ぷそつー名無しさん:2014/01/30(木) 00:45:54 #55278
  60. エリュじゃなくても効率サザン16とナメギ以外うんこなバランスなうえに無心はこの二つと相性がよすぎる


  61. 名前:ぷそつー名無しさん:2014/01/30(木) 00:47:10 #55279
  62. FoもTeも専用ツリー買って尚且つサザン16拾って更に
    風が弱点のステージでのみ無双できるってだけだから
    まだ持ってない奴は期待すんな
    そんだけお膳立てしてもGu、Br以下だからな


  63. 名前:ぷそつー名無しさん:2014/01/30(木) 00:51:50 #55280
  64. (´・ω・`)造龍とかでシュッカランランで終わるソーサラーを
    (´・ω・`)空高く舞い上げちゃうようなEl量産は勘弁だわ…
    (´・ω・`)ああいうのがいるからFoが~って言われるのよ?


  65. 名前:ぷそつー名無しさん:2014/01/30(木) 00:57:03 #55282
  66.  彡⌒ ミ
    (´・ω・`)サザン連発して敵をヅラすのやめて?


  67. 名前:ぷそつー名無しさん:2014/01/30(木) 00:59:28 #55284
  68. 機甲種ならゾンデのほうが強くね?


  69. 名前:ぷそつー名無しさん:2014/01/30(木) 01:02:14 #55285
  70. 別に風弱点以外のステージでも強いけどな
    大型エネミーが湧きやすいマップは苦手
    雑魚中心のマップだと無双っていういつものテク職と立場自体は変わらない

    ただ大型~ボス相手でも、普通のテク職とは天地の差がある火力が出せるって面で、圧倒的に強い
    マルグルとかだとエリュ持たず、タリゾンしてた方が早い場面も多いし
    ようは使い分け


    でもマルグルだとEl6人、Br6人みたいな構成がスゲー効率な気がする
    雑魚~大型雑魚はEl達による数の暴力で押せるし
    ボスはBrがこれまた数の暴力でしゅうんころしてくれる


  71. 名前:ぷそつー名無しさん:2014/01/30(木) 01:02:40 #55286
  72. (´・ω・`)ヅラがずれる豚は出荷よー


  73. 名前:ぷそつー名無しさん:2014/01/30(木) 01:06:50 #55287
  74. うーん微妙じゃね?
    正直今はなんとか遊べてるけど
    アドSHでは出番なさそう
    ってか出口狙い/ボス狙いに二分されて
    射程もない燃費も悪くて対ボスは微妙
    PTに来られても困るんじゃないかな


  75. 名前:ぷそつー名無しさん:2014/01/30(木) 01:17:25 #55289
  76. (´・ω・`)エリュもいいけどグリンゲイズって風強化で強いのに安いよね


  77. 名前:ぷそつー名無しさん:2014/01/30(木) 01:18:17 #55290
  78. 持ってるけどサザン連射は楽しいよ、雑魚殲滅もSHアドになると移動速度も相まってゾンディールの吸引とアドの密集沸きで活きると思う
    反面ボスに対しては微妙、ケートス・コンバートのノーマルナメギで倒しきれないとHuと大して変わらない



  79. 名前:ぷそつー名無しさん:2014/01/30(木) 01:18:49 #55291
  80. 新☆12で更に肉染みが広がるのね


  81. 名前:ぷそつー名無しさん:2014/01/30(木) 01:23:04 #55292
  82. 効率のサ・ザンに注目されてばかりだけど、、、あっ、ほかのテクカスだとPP切れするかダメージが微妙だったりするのか…うーん…アドSHが来てそのときの評価が出るまで、エリュいらないです。強化と能力追加費用のねん出が難しいので><


  83. 名前:ぷそつー名無しさん:2014/01/30(木) 01:30:08 #55293
  84. クラフトシステムをこういうので活かさないとダメなのに
    結局エリュシオンでしかノンチャテクターできないっていうwwwwwww



    (´・ω・`)(´・ω・`)(´・ω・`)(´・ω・`)


  85. 名前:ぷそつー名無しさん:2014/01/30(木) 01:32:15 #55294
  86. ※25

    ウォンドギア無いから、ラバーズの意味なし。

    たぶんほかのTeツリーと共用してるんじゃないかな?


  87. 名前:ぷそつー名無しさん:2014/01/30(木) 01:33:44 #55295
  88. Elだろうと所詮テク職防衛には不要


  89. 名前:ぷそつー名無しさん:2014/01/30(木) 01:34:38 #55296
  90. ※43です。
    下の動画と間違えたorz

    ごめんね;;


  91. 名前:賢者さん:2014/01/30(木) 01:35:51 #55297
  92. 防衛の際エリュのサザンしてるテク職はやたら1,2ステージで
    殲滅早いっwと思ったがそういうことなのねw
    こんなもん連発されてさらにサザン吸引も若干あるし、
    燃費もいいじゃ、ほかのテクがかったるくなるんじゃないか?
    機械相手はゾンデ特化がいいだろうけど。防衛は弱点属性の火のラフォ特化が多いけど
    フォーテクでも連発してたらコンバート時以外は燃費もたんだろうし。やっぱゾンディ要員だわなw

    でも、サザン16にエリュで風特化にしても、さいつよブレイバーには遠く適わないってのが
    また厨二心をくすぐるなw

    にくい存在だわ

    一番やりこみがいがあるというか、運営の愛を感じるわ。テク職は
    みんながみんな、猫も杓子も最強と言われるキャラで一緒の武器、PA連発する連中が多い中で
    どこまでこの非効率で不条理なテク職が這い上がれるかだな



  93. 名前:ぷそつー名無しさん:2014/01/30(木) 01:38:02 #55298
  94. いや防衛でサザンは流石にあかんやろ…


  95. 名前:ぷそつー名無しさん:2014/01/30(木) 01:38:16 #55299
  96. >>23
    それ皆の邪魔してるの分かってる?
    タリス置きゾンディならそこに合わせられるのにサザン連打されたらズレていくのよ
    カタコンカンランフィニッシュする時なら影響無いけどシュッカしてる時にされると本当に邪魔


  97. 名前:ぷそつー名無しさん:2014/01/30(木) 01:45:54 #55300
  98. サザンで中ボスとかに接射ホミ安定しない場面が増えてきたなー。


  99. 名前:ぷそつー名無しさん:2014/01/30(木) 01:49:16 #55302
  100. Elやってて中ボスでた時はサザンマンダメ絶対

    コンバナメギドかケートスナメギドやってそれすら使えなかったら殴りながらノンチャナフォでも出しとけ


  101. 名前:ぷそつー名無しさん:2014/01/30(木) 01:51:16 #55303
  102. この動画といい>23といい、どうやらテクは強化の必要ないみたいだね!
    よかったよかった(ゲス顔

    とりあえずRaはα時代から放置されてる問題点山積みだからそろそろ優先的に修正してくれていいと思うの


  103. 名前:ぷそつー名無しさん:2014/01/30(木) 01:56:28 #55304
  104. Phantasy Star Online 2 Skill Simulatorさんのところのアレです。

    Te@3133000p15035005300f506n0011010000

    この構成なら、次のスキル取れますね。
    (このツリー、レアマスタリーテクターLv.1とってるけど)
    ギア
    ラバーズ Lv.1
    EWH Lv.1
    PPコンバ Lv.6
    PPリストレイト MAX
    ウィンドマスタリー1 MAX
    ウィンドマスタリー2 MAX

    あとはプレイヤーのSP割り振りさじ加減でいろいろ変わるね。
    上の動画の人、ラバーズはPP切れた際のダメージ補てんか回避時間短縮くらいしかとらえてない気がする。
    ステアタのPP回収がどれくらいかわからないけど、1~2発殴れば、サ・ザン放てるしね。


  105. 名前:ぷそつー名無しさん:2014/01/30(木) 01:56:42 #55305
  106. ※23
    サザン!貢献度!って言ってる時点でお前がカスだっての分かってほしいんだが
    サザン馬鹿への皮肉なのかマジで言ってるのかどっちなんだ?


  107. 名前:ぷそつー名無しさん:2014/01/30(木) 01:56:58 #55306
  108. 防衛と中ボス相手(デマル除く)にサザンマンしちゃだめだろ、、、

    防衛は火ツリーでラフォイエしたほうがいいよ
    ズレも起さないし、燃焼とコアロックで悪くないダメージは出る
    あくまで他職の確殺ライン引き下げって役割だけどね
    ディカーダ、エルダカン、カルターゴまでならラフォで確2だし
    この辺狙って撃ってればいい

    あとはタリゾンラバでゴキブリホイホイがテク職の役目だ
    主役になろうとしてはいけない


  109. 名前:名無し:2014/01/30(木) 02:10:54 #55308
  110. 防衛なら塔に張り付いてゾンディでまとめて.カルタゴやダガンなど即処理できるものを狙う感じだろうな


  111. 名前:ぷそつー名無しさん:2014/01/30(木) 02:12:37 #55309
  112. ソーサラーは浮いちまっても連打でそのまま終わればまだいい
    中ボス、特にキャタやオルグブラン辺りは吸引での挙動がやばいな
    風ツリー&コンバ無しなんで中ボスきたら周りの雑魚やってるわ
    雑魚いないときはナメギかラバーズ殴り



  113. 名前:ぷそつー名無しさん:2014/01/30(木) 02:37:11 #55311
  114. マリューダをサザンでハメてたら中ボスにサザン使うなって言ってきたアホがいたな


  115. 名前:名無しさん:2014/01/30(木) 02:37:41 #55312
  116. エリュがでねーw


  117. 名前:ぷそつー名無しさん:2014/01/30(木) 02:47:34 #55313
  118. ※23
    他人の攻撃スカらせてるから貢献度上がるのは当然だろうなwww


  119. 名前:ぷそつー名無しさん:2014/01/30(木) 02:49:49 #55314
  120. 防衛でElサザンつえーとかいってる奴は絶対もってねぇw
    ダガンクラーダ2確、ディカーダ3確、プレディエルブリなんか
    PP枯れるまで撃っても倒せるかどうか分からんのにw


  121. 名前:ぷそつー名無しさん:2014/01/30(木) 02:51:04 #55317
  122. 54
    防衛でもゴキブリとブリアーダ以外はいいと思うけど
    よくエルアーダが浮くとか言われるけどコアロックしてたら全身ソールテク3程度でも3発くらいなんだけどそれすら遅いのか?
    ブリアーダはおとなしくナメギか他の人に任せるし、ゴキブリは殴ってる
    中ボスにしたらダメっていうのは同意
    オルグソロの時は尻尾ロックでサザンすると大概の攻撃当たらなくなって面白いけどね


  123. 名前:ぷそつー名無しさん:2014/01/30(木) 03:07:00 #55318
  124. サザン連射はなにも考えてないインフィマンとはなかなか相性がいい
    ちゃんとしてるGuと違って中距離でバスバス撃ってるだけだから位置ズレとか気にしない


  125. 名前:ぷそつー名無しさん:2014/01/30(木) 03:07:53 #55319
  126. >>52
    コンバ自体ナメギ連打するときでもないといらないし効率サザンにはなおさら不要
    削っていいと思う


  127. 名前:ぷそつー名無しさん:2014/01/30(木) 03:26:57 #55323
  128. Foでソロ仮面が辛いのはわかるけど、小ジャンプミラージュくらいしろと言いたい


  129. 名前:ぷそつー名無しさん:2014/01/30(木) 03:29:27 #55325
  130. ソロ仮面もナメギ引き撃ちしてれば時間はかかるが問題なく倒せると思うんだが


  131. 名前:ぷそつー名無しさん:2014/01/30(木) 04:10:38 #55345
  132. (´・ω・`)貢献度とか言ってる時点でもう…


  133. 名前:ぷそつー名無しさん:2014/01/30(木) 04:11:41 #55347
  134. レア前提で無いと殆ど火力の出ない職に、運営の愛を感じるってw
    その愛はS属性かw


  135. 名前:ぷそつー名無しさん:2014/01/30(木) 04:13:23 #55348
  136. 23はかなり頭いいなw

    他の効率いい職に仕事をさせないというのは事実、
    でもサザンマンはそこまで火力不足ってわけでもないからたちがわるいw

    貢献P狙いだけならステアタバカブレイバー<サザンマンって事がよくわかってるなw
    貢献ばかり気にするやつはサザンマンにまけるなよw
    軸ずらされてもポイント奪われないように工夫せんかいw



  137. 名前:ぷそつー名無しさん:2014/01/30(木) 04:19:18 #55350
  138. エリュ最強なのはアドバンスくらいであとは所詮テク職ってレベル


  139. 名前:ぷそつー名無しさん:2014/01/30(木) 04:48:14 #55357
  140. 23
    貢献度500は盛りすぎだろ
    相当殲滅しないとでないぞ、そんな数字。
    よほど廃強化なelなのか単に回りがだめなんじゃ?
    サザンのずれる軸を計算にいれてシュンカやその他スキル打てば問題ないぜ?
    サザンマンすら手中に収めるのも、それもまたPSなんじゃないか?
    ブレて邪魔、狙いにくくて効率落ちる。だから、サザンはカスとかいうのは、
    俺は口が裂けてもいえないね。



  141. 名前:ぷそつー名無しさん:2014/01/30(木) 05:01:07 #55359
  142. (´・ω・`)らんらんはニュータイプじゃないから他人の思考を先読みしてPA出すなんて無理よ
    (´・ω・`)酷い時はノンチャサザンとタリゾンで引っ張り合いして質量を持った残像状態になってお手上げね


  143. 名前:ぷそつー名無しさん:2014/01/30(木) 05:41:34 #55371
  144. サザンをうつのは何もない空間じゃないよね
    どの時に、どの場所にやつらはサザンをうっているか
    出し抜くにはこっちも相手の行動を観察しないとな
    もっといえば、自分自身がサザンエリュを試す。
    逆に言えばもしかしたらel使いは、brやguをやりこんでるやつかもしれないしね。
    お手軽にTUEEEできる職だけど、何が弱点なのかも解ってるのかもね(´・ω・`)
    というか貢献度掲示はなくていいとおもうんだ。程度が低いから荒れる。
    北の勇者はかなり減ったけど、未だに搭の爆弾見逃してる人多すぎ。
    目の前しかみてねーのかと、はまじ




  145. 名前:ぷそつー名無しさん:2014/01/30(木) 06:48:26 #55376
  146. ゾンディで敵を集めて殴らないのがElなのか


  147. 名前:ぷそつー名無しさん:2014/01/30(木) 07:02:58 #55380
  148. >>23
    ゾンディでまとめてくれた方が本当の意味で貢献度高いよ
    サザンで位置ずらしてBrの邪魔してたんじゃないかなwww
    君の貢献度は高くても逆に時間かかってるよ


  149. 名前:ぷそつー名無しさん:2014/01/30(木) 08:00:18 #55399
  150. Elって、テク使えるクラス編成の中では強い程度だからなぁ
    散々言われてるけど、防衛ではサ・ザンで敵ずらしたり
    浮かせたりで余計時間かけてたりする。
    一度でも他のクラスで防衛行ったことあるならゾンディで纏めてくれる人の
    ほうが遥かに役に立ってるということに嫌でも気づく。

    勘違いした子が増えて残念で仕方ない


  151. 名前:ぷそつー名無しさん:2014/01/30(木) 08:34:22 #55409
  152. おいおい、まるでElはゾンディ出来ない職みたいな言い草じゃん。
    ゾンディもできるし、遠距離火力も高いってことだろ?嫉妬全開やめーや


  153. 名前:ぷそつー名無しさん:2014/01/30(木) 08:37:38 #55410
  154. あとエリュだけ出ればDF産☆11コンプなのにでない!


  155. 名前:ぷそつー名無しさん:2014/01/30(木) 09:33:56 #55422
  156. エリュも持ってないテク職とか自ら地雷って宣言して回ってるに等しい
    よくそんなんでPTプレイとかやろうって気になるね
    玄人趣味の俺カッコイイ(キリッ とか思っちゃってんの?


  157. 名前:ぷそつー名無しさん:2014/01/30(木) 10:30:07 #55434
  158. エリュは混沌とかのマルグルでで数揃ってんのみたけど雑魚殲滅の早さが尋常じゃなかったぞ
    エルアーダとかブリにもサザン連打してるやついたが速攻で沈むからBrとか近接はキレるひますらなかった
    サザン連打でppすぐきれるとかネガるやついるけどこの動画みると嘘なんだろうなってのがよく分かるわ


  159. 名前:ぷそつー名無しさん:2014/01/30(木) 10:37:13 #55437
  160. PPすぐ切れるって言ってたのはテクカス実装前の話でしょ
    ごっちゃにしすぎ


  161. 名前:ぷそつー名無しさん:2014/01/30(木) 10:38:15 #55439
  162. まあ低レベルの戯言は置いておくとして
    El関連の動画を見て運営がテク職修整必要なしと思われるのが恐ろしいね
    これらはあくまで特殊な例だし


  163. 名前:ぷそつー名無しさん:2014/01/30(木) 10:38:43 #55440
  164. これ何がきついって仮にエリュ拾っても潜在3まで開放しないといけないことだな
    弱体化期間でもどんだけ吸われることやら


  165. 名前:ぷそつー名無しさん:2014/01/30(木) 10:50:16 #55446
  166. 米80それが実装後にも言ってる馬鹿がいるのよね
    よく知りもしないで


  167. 名前:ぷそつー名無しさん:2014/01/30(木) 11:13:23 #55456
  168. (´・ω・`)エリュシオン拾わなきゃゴミカスみたいな仕様どうにかほしいわね


  169. 名前:ぷそつー名無しさん:2014/01/30(木) 11:17:54 #55461
  170. しかも下手にテクに手を入れるとFo、TeよりもELがどんどんぶっ飛んでくからね
    あれ詰んでる?


  171. 名前:ぷそつー名無しさん:2014/01/30(木) 11:23:37 #55462
  172. エリュシオンだけじゃないよね
    潜在3必須、サザン16堀 サザンカスタム-9以上
    そりゃエアプが増える


  173. 名前:電子の海から名無し様:2014/01/30(木) 11:25:47 #55463
  174. エリュシオンはSRJAボーナス的な潜在に変えてくれ、って要望送ったけど多分反映されないだろうなあ
    まあそもそも今のスキルツリーでその仕様に変えられてももっと弱くなるだけかもしれないけど


  175. 名前:ぷそつー名無しさん:2014/01/30(木) 11:40:15 #55471
  176. 貢献度狙いの地雷プレイならテク職に敵う職は無いぞ?
    どの距離からでもFA狙えるからな

    そういう意味ではサザンマンは防衛での貢献ランキングは常に上位に入れる
    事実今日の防衛でも北のサザンマンがドヤ顔してたわ

    防衛でのサザンが絶対悪とは言わないが、
    ゴキラッシュとかにはちゃんと、タリゾンでホイホイして欲しいな
    動画見ての通り、Elサザンでも大型相手には、Gu、Brの方が速いってのがわかるだろ

    ちゃんと武器使い分けろよ
    なんで、サイコなりエリュなり、他星11出たやつってのは、その武器しか使わなくなるんだろうな?
    現実世界の権力を手に入れて、気が狂う連中と同じなんだろうな
    かわいそうに


  177. 名前:ぷそつー名無しさん:2014/01/30(木) 11:44:09 #55472
  178. >>88
    この肉染み溢れるゲームにおいて勝利者の証みたいになってるからね、少なくとも豚小屋内では

    検証動画でたまたまインベントリに入れっぱなしにしてただけで動画そっちのけで大炎上すんだぜ持ってない豚も気がくるっとる


  179. 名前:ぷそつー名無しさん:2014/01/30(木) 11:55:15 #55482
  180. 貢献度語る奴は地雷


  181. 名前:ぷそつー名無しさん:2014/01/30(木) 12:12:18 #55486
  182. 肉染みに目が眩みすぎてギャグみたいになってるやついてワロタw

    「防衛戦で迷惑!」っていうタテマエですら覆い隠せないほどにじみでてるよw

    おまえらも早く希望の★11でて曇りが晴れるといいな。
    応援してるぜ。

    ただ、ドヤ顔されてむかついたやつは自分がその立場になったときは伝説級の謙虚さを発揮しろよ。


  183. 名前:ぷそつー名無しさん:2014/01/30(木) 12:32:43 #55499
  184. ゴキブリや中ボスにサザンすると絶対動くと思ってる奴いるよね
    ブリアーダにサザンすると絶対浮くと思ってる奴もいるよね


  185. 名前:ぷそつー名無しさん:2014/01/30(木) 12:42:55 #55506
  186. ※91
    お前なんか勘違いしてるけど防衛戦におけるテク職の立ち位置は周りが戦いやすくなるような環境作りだからな?
    12人揃ってるのに役割分担すらせずに倒せもしない火力で無駄にPP撃つよりもっと出来ることあるだろって話
    上のコメでも散々言われてるのに何とんちんかんなこと言ってるの


  187. 名前:ぷそつー名無しさん:2014/01/30(木) 13:06:51 #55515
  188. 落ち着け、Elは防衛でも上位互換的に活躍出来るのはマジだ。
    脳死サザンマンが害悪なだけなのに、一緒くたにしてディスッてる所が嫉妬乙なんだよ。


  189. 名前:ぷそつー名無しさん:2014/01/30(木) 13:24:55 #55521
  190. テク職の上位互換なのは今更議論の余地もないな
    ただテク職の枠は超えないからやるべきことはやれってだけ


  191. 名前:ぷそつー名無しさん:2014/01/30(木) 13:27:52 #55523
  192. 嫉妬乙とかズレたこと言ってるから突っ込まれてんだろいい加減察しろよ


  193. 名前:ぷそつー名無しさん:2014/01/30(木) 13:43:26 #55529
  194. 79も言ってるが雑魚の殲滅だけなら、はっきりいうが、br、guより、
    elのが圧倒的に安定してて早いんだぜ?
    防衛の敵はボスや中ボス以外は雑魚クラスの硬さじゃん。
    まあそれでも2確、3確だが圧倒的にチャージからの連打が早いんだよ。
    シュババ、シュババッ、シュババッ。で終わる。

    サザンマンを否定してるのは、俺TUEEしたいだけの近接のブレイバー使いか?とかんぐってしまう。

    elもちのサザンしてる奴の殲滅速度みてみ。まったくてこずってないから。
    この殲滅速度なら納得だわ。となる。
    中ボスの際はサザン控えて、ラフォイエに切り替えれば尚いい。ゾンディも要所で
    使えば尚よし。

    風ツリー、el,サザン16、テクカスPPマイナスで、さらに言えばフォリヘイ装備のelなら
    2スロ、3スロ程度の適当装備でシュッカランランしかしないブレイバーよりかは
    雑魚に限ってはよっぽど殲滅速度上だよ。
    ちゃんとしてるサザンマンがいるとタイムは縮む事をここの豚ユーザーはどれだけ知ってるかだな。
    腐るほどいる安直キャラ代表のバカブレイバーより、つきつめてるサザン使いのほうが火力でてるからね。


  195. 名前:ぷそつー名無しさん:2014/01/30(木) 13:46:47 #55530
  196. ELまで読んだ


  197. 名前:ぷそつー名無しさん:2014/01/30(木) 14:25:05 #55541
  198. 記事にも龍族とか中型にはこれでも苦戦が見えるとあるしそこまでじゃないんだよな。
    ガチElは装備やPS雑魚のGu、Brよりマシって言われても、せやなとしか言えん。火力地雷PTでもない限りゾンディ頼むわ。


  199. 名前:ぷそつー名無しさん:2014/01/30(木) 14:28:04 #55542
  200. Brでシュンカ中にロックしてた雑魚サザンで吸い込まれたことあるが普通に追尾してったわ


  201. 名前:ぷそつー名無しさん:2014/01/30(木) 14:30:55 #55544
  202. 記事に使ってないだけで中型にはナメギがあるし
    小型龍族にはそもそも苦戦してないしな


  203. 名前:ぷそつー名無しさん:2014/01/30(木) 14:32:56 #55545
  204. あまりエリュシオンTUEEEが広まると、今後エリュシオン基準で調整されて将来地獄を見る気がするぜ


  205. 名前:ぷそつー名無しさん:2014/01/30(木) 14:37:42 #55547
  206. 操作が下手なブレイバーの言い訳君がサザンを否定してるだけ。
    最強職ってのは操作がまともにできて一人前なんだよ。
    サザン程度で邪魔だのカスだのネガってたらどうするの?
    サザンマンに仕事をさせないように自分で考えて動けばいいだけの話。


  207. 名前:ぷそつー名無しさん:2014/01/30(木) 15:34:20 #55555
  208. Elサザンは確かにつよいんだけどさ
    敵ばらけててBrのシュッカみえたらテリバタリゾンで任せた方が効率いいよな
    海域ハムってるともう少し考えて欲しいって思う

    テク職やっててゾンデマンの次にやっかいな存在
    使い分けのできるElになってから来てくれ、と言いたくなる奴が多い


  209. 名前:ぷそつー名無しさん:2014/01/30(木) 15:55:40 #55561
  210. 老若男女だれもが容易な強キャラ作れるんだもん。
    質の低いバカ(攻略する気ゼロの奴)はそこにあつまるのは当然のこと。
    うまいブレイバーやガンナーはきにもしていないというね


  211. 名前:ぷそつー名無しさん:2014/01/30(木) 15:59:56 #55563
  212. チャンスに敵をまとめて十字放火すれば、個人の力とか目じゃない火力貢献ができるからな。
    防衛サザンマンは火力あるし糞とまではいかないが、そのチャンスを潰してるから勿体ないとは思う。


  213. 名前:ぷそつー名無しさん:2014/01/30(木) 16:45:51 #55579
  214. なんか防衛でテクいらんだのいろいろ言われてるけど格PTに一人いると便利よ~
    貢献度狙いのテクは出荷。タリゾンで敵まとめて散らばった敵をサザンで倒せる子じゃなかったらいらないわ


  215. 名前:ぷそつー名無しさん:2014/01/30(木) 16:46:21 #55580
  216. 防衛ではタリゾンが求められてるのに
    ELでゾンデ出来るとかアホだろw


  217. 名前:ぷそつー名無しさん:2014/01/30(木) 17:00:33 #55587
  218. Elサザンでも流石にゴキはしゅんころ出来んわ

    タイマン状態ならサザン連打でいいけど
    群れで襲ってきてる時は、素直にタリゾンでダイソンしてたほうが、速い

    そこらのBr、Guより殲滅速度が速いってのは同意
    マルグルは12人全員Elがおそらく最も効率がいい(一人くらいRaかな?

    だが、場所も考えずただサザン連打してりゃいいってksは事実いる
    上手いElも少しはいるが95%は単細胞サザンマンだな


    中ボスに連打も基本アウト
    ボスのセンターにロック出来る場合は、ボスが動いてない場合に限り、その場で少しゆれるくらいで大きな位置ズレはしないのは確か
    だが、弱点ロックやSHでの行動頻度上昇により、上記状態に収まっている場面は少ない
    ってか、ボスクラスにはナメギ撃てよ
    横着すんな

    おっと運営さんよ
    だからってテク職強化に手抜くなよ?


  219. 名前:ぷそつー名無しさん:2014/01/30(木) 17:03:05 #55588
  220. 正直、今の環境でPT組んでテク職使う時って攻撃は殆どしない
    チャージしてる間に敵溶けちゃうし
    つか防衛に限って言えばテリバタリゾンで集めてラバで固めて
    メギバやレスタ貼って暇が出来たらシフデバかけてと
    敵を倒す目的で攻撃なんてやってる暇ないな
    ビブラスにグランツ撃つにしてもパニック目的だし


  221. 名前:ぷそつー名無しさん:2014/01/30(木) 17:20:56 #55596
  222. ザンバースサザンやれば実質挙動が極端に短い一発9000~10000以上ほどのPAなんだよね
    範囲ナメギだとサザンの集敵からのナメギもはいんだよね


  223. 名前:ぷそつー名無しさん:2014/01/30(木) 17:24:33 #55600
  224. そのサンバースを火力職に載せた方がいいだろ
    折角上手いこと立ち回ればテクのお蔭で助かった!って場面があるのに自らの火力のために地雷なるのはアカン
    >>110
    防衛で息を吸うように的確な補助テクするテクは尊敬する、いやマジで俺やれと言われても出来んわ


  225. 名前:ぷそつー名無しさん:2014/01/30(木) 17:31:52 #55605
  226. 火力職にのせた方が良い場面もあるだけで自分の火力あげるのに使うのが間違いってわけじゃないだろうが


  227. 名前:ぷそつー名無しさん:2014/01/30(木) 17:35:10 #55608
  228. ※運よくエリュシオンを拾えたやつしかこの職はできません。
    くそげー


  229. 名前:ぷそつー名無しさん:2014/01/30(木) 17:51:36 #55616
  230. Elでサザンする奴が一切支援しないみたいな理不尽な前提をそろそろどうにかして欲しいな
    使い分けてる奴もいんだよ


  231. 名前:ぷそつー名無しさん:2014/01/30(木) 17:56:53 #55620
  232. >115
    ほとんどいねーから荒れてんだよ

    どうせ下手なら、まだGu,Brでブッパしててくれたほうがいい


  233. 名前:ぷそつー名無しさん:2014/01/30(木) 18:03:23 #55622
  234. 多いからってエリュシオン持ち全てがそうってわけじゃないのにサザンコメ書いただけで支援しろって反応はおかしいわ


  235. 名前:ぷそつー名無しさん:2014/01/30(木) 18:04:58 #55623
  236. そんなに不満があるなら白チャでもウィスでもタリス使えって促せば


  237. 名前:ぷそつー名無しさん:2014/01/30(木) 18:10:14 #55627
  238. Elに限らず防衛でタリゾンできるテク職は3割くらいだな。
    タリゾンに攻撃テク重ねたり、その場の殲滅終わり頃に補助or他の塔に走るテクは1割もいない。


  239. 名前:ぷそつー名無しさん:2014/01/30(木) 18:14:53 #55628
  240. 最近はテク職も普通にタリゾンしてくれるけどな
    むしろタリゾン出来ない馬鹿が3割程度ってかんじ
    PC上層フロアの話ね
    共用はしらん


  241. 名前:ぷそつー名無しさん:2014/01/30(木) 18:32:32 #55631
  242. とりあえずテレポーターで、ロッド、ウォンド持ってるやつかいると怖い

    大抵中間距離でバータなりゾンデなりして、半端な位置で足止めしてきやがる

    なーんか、タリスって敷居が高い武器ってのが先行してる感があるなぁ
    まともに使えてるやつはホント少ない

    テク職が好きなら、なおの事支援プレイが出来ないんじゃ話しにならん
    ただでさえ現環境底辺職なんだからよ


  243. 名前:ぷそつー名無しさん:2014/01/30(木) 18:38:01 #55635
  244. テク職で一緒くたにされてるけど、"防衛で求められてる"のはゾンディ
    筆頭の支援テクな
    Teの領分であって、Foの攻撃テクとかは求められてないし凍結の足止めとかいらんのよ
    別に職叩きしたいつもりじゃないんだけど、これでもかってくらい相性悪いクエストだからなぁ


  245. 名前:ぷそつー名無しさん:2014/01/30(木) 20:09:16 #55654
  246. 職の話題になると必ず職同士の言い争いか防衛での動き方とかの言い争いになるコメント欄


  247. 名前:ぷそつー名無しさん:2014/01/30(木) 20:23:20 #55658
  248. タリゾンしても脳筋さん自爆に巻き込まれて暴言吐いてくるじゃないですか
    ゴキブリ見かけたらとりあえずサザンで後頭部潰してます
    もちろん塔近くでね


  249. 名前:ぷそつー名無しさん:2014/01/30(木) 20:51:35 #55663
  250. 防衛グワナの周りに俺とテク職一人しか居ない状況でサザン連打でずらされてメシアがカスヒットしかしなかったわ
    (テクにしては)強いのはわかったから邪魔だけはしないでくれ


  251. 名前:ぷそつー名無しさん:2014/01/30(木) 21:02:26 #55667
  252. El持ってるしサザン16PP-9だけど、やっぱり防衛戦じゃタリゾンかな…
    周りのBrが弱いときだけサザンマンやるけど、自分でBrやGuやってるときより弱いのは明らか。
    「弱いBrより役に立つ」的なコメントあるけど、「サザンマンに負ける程度の弱いBrにしか勝てない」って認めてるよね。
    で、まともなBrからするとやっぱり邪魔。


  253. 名前:ぷそつー名無しさん:2014/01/30(木) 21:12:32 #55669
  254. Br使っててサザンされて邪魔だと思ったことないけどね
    邪魔なのはサザンに限らず変な位置でロックひくやつだわ

    それこそシュンカマンやヒールマンすら同じことされたら邪魔


  255. 名前:ぷそつー名無しさん:2014/01/30(木) 21:27:27 #55671
  256. ※127
    あーうん、それね。
    防衛でサザンなんかする奴のほとんどが貢献度ドヤしたい奴だから、前出て行ってサザンでタゲ引くんだよね。邪魔だよね?邪魔だと思ってるじゃんww


  257. 名前:ぷそつー名無しさん:2014/01/30(木) 21:32:10 #55673
  258. 塔前や小型にサザン撃つのは邪魔じゃないけどどうして北の魔術師前提になっちゃうんだろうね
    とりあえず叩きたいのだけは分かる


  259. 名前:ぷそつー名無しさん:2014/01/30(木) 21:36:10 #55674
  260. 支援しかできないテク職なんかいらねえって言う奴もいるなかサザンっていう強力な遠距離攻撃使えばそれだけで貢献ドヤしたいだけだろとか叩かれてどうしようもないな


  261. 名前:ぷそつー名無しさん:2014/01/30(木) 21:47:07 #55675
  262. そら搭前ならゾンディの方がいいしな


  263. 名前:ぷそつー名無しさん:2014/01/30(木) 21:52:15 #55676
  264. でウェーブ4で引っ張りあいでもすんの


  265. 名前:ぷそつー名無しさん:2014/01/30(木) 22:05:08 #55679
  266. 現実はタリゾン範囲より少し前でガンナーやブレイバーが荒らして範囲に収めきれなかった散らばった雑魚の処理とか必要になる事多いよね
    そういう時イライラしながらサザンしてたら白チャで邪魔とか言われる


  267. 名前:ぷそつー名無しさん:2014/01/30(木) 22:15:30 #55682
  268. そういう時も慌てず騒がずお願いタリスゾンディ再設置で分かってる奴一人が倒してくれるのに期待しとけ


  269. 名前:ぷそつー名無しさん:2014/01/30(木) 22:17:18 #55684
  270. 散らばるのもあるんだけど敵が向かってくるときにタリゾンセットしといても塔のバリア張られちゃうと凍結しちゃって引き寄せられないのが結構痛い
    野良だったらバリア張るのは正解だけど侵食核瞬殺用として使ったほうがリターンが大きいという事を知ってもらえるとありがたい


  271. 名前:ぷそつー名無しさん:2014/01/30(木) 22:18:50 #55685
  272. コンバで効率-10チャージ連発でもエリュと大差ないと思う。大抵PP切れる前に雑魚が居なくなりますわ サザンLV16は雑魚無双ですの


  273. 名前:ぷそつー名無しさん:2014/01/30(木) 22:19:00 #55686
  274. 散らばってる時にタリゾンでロックした敵ずらされるとか一番近接がキレる状況やん
    まぁキレさせるよ


  275. 名前:ぷそつー名無しさん:2014/01/30(木) 22:56:59 #55692
  276. >>136
    無心ノンチャサザン=チャージサザンだよ流石にそれはねぇよ


  277. 名前:ぷそつー名無しさん:2014/01/30(木) 23:09:38 #55695
  278. rateの俺高みの見物


  279. 名前:ぷそつー名無しさん:2014/01/31(金) 00:01:13 #55698
  280. 結局持ってない人の妬みにしか見えない安定の米欄


  281. 名前:ぷそつー名無しさん:2014/01/31(金) 00:47:12 #55702
  282. ただのTeFoではEl様にはどうあがいても及ばないのだ…


  283. 名前:ぷそつー名無しさん:2014/01/31(金) 01:30:33 #55716
  284. >>140
    お前のような低俗なやつってすぐ妬みとか顔まっかとかいうよな。
    まさに低俗。


  285. 名前:ぷそつー名無しさん:2014/01/31(金) 02:14:53 #55718
  286. ガルミラといい☆11のコメント欄はよく荒れるわね


  287. 名前:ぷそつー名無しさん:2014/01/31(金) 03:01:47 #55722
  288. どう考えてもそれが答えです。本当にありがとうございました


  289. 名前:ぷそつー名無しさん:2014/01/31(金) 08:26:46 #55762
  290. こんなとこで連投ドヤ顔で語ってないで本人に言えばいいのに


  291. 名前:ぷそつー名無しさん:2014/01/31(金) 09:02:59 #55772
  292. とりあえず豚小屋主がEl嫌いだってことはよく分かった


  293. 名前:ぷそつー名無しさん:2014/01/31(金) 09:40:33 #55783
  294. 皆タリゾンタリゾン言うけど、防衛のゴキくらいの耐久があるならともかくとして
    海域程度の雑魚だとタリゾンが発動する頃には半分の敵がお亡くなりになる程の
    火力インフレだから、実際タリス持ってゾンディ用意してても、そうそう使いどころがないのが現実ではある…。

    「何が何でもFAゾンディ!」なスタイルならともかく、タリゾン発動に要する時間と味方の火力を
    頭で計算しつつ開幕の動きをどうするか咄嗟に判断してやってると、チャージサザンの方がマシって状況多すぎ


  295. 名前:ぷそつー名無しさん:2014/01/31(金) 09:48:51 #55785
  296. どいつもこいつもシュンカシュンカな状況でも、SRTMGと併せてかなりの殲滅速度だし、多すぎるBrに良い具合に先頭走るカンラン使いがいると殲滅がマッハで、テク職の出る幕はない。

    正直、アタッカーはもう、これから強化くる近接とBrGuに任せて、テク職は支援の方強化してもらった方がまだ面白いっていうか、火力面で貢献したいならテク職する意味がないと思ふ…。

    Raは対ボスでWBっていう鉄板の役割があるし、対雑魚もアディションでBrやGuより素早く、中距離から幅広く敵の体力を削げるからまだマシかな…?(Raはやってないからこの辺は想像になるが)


  297. 名前:ぷそつー名無しさん:2014/01/31(金) 11:42:32 #55814
  298. ホントそれ。
    テク職が本当にすきなやつってのは、ドヤさんしたいわけでもないし、
    そもそも単体火力を求めていない。あくまでサポート的な裏方なんだよね。

    だってそうじゃん?このゲームバカでもサルでも俺TUEEEできる職いっぱいあるのに
    なんでわざわざ戦闘能力がはるかに劣るテク職でTUEEする意味がある?
    完全裏方支援特化にしてほしいわ。それこそ美学だとおもうのだが、どうだろうか



  299. 名前:ぷそつー名無しさん:2014/01/31(金) 12:00:02 #55822
  300. いや中型処理に困る現状でもう火力いらないってのはあり得ませんわ


  301. 名前:哀しみのテク豚:2014/01/31(金) 12:35:11 #55830
  302. まだDF実装したあたりはアタッカーがコロコロ転がるもんだから支援しがいがあったし、ありがとうって言われることも多かった。
    しかしSH実装後の片寄った火力インフレでごり押しできる状況が続き、支援とかあるのとないのと大差なくなった。
    殲滅速度が求められる時代にテク職でやれることが本当になくなった。
    塔前ゾンディくらい?
    それだけのためにテク職やるとか本当に苦行。
    防衛戦で誉められる場面とかあってそりゃうれしかったけど、それだけのためにテク職続けるのは辛すぎて悲しい。
    レベルあげに他職やると、なんでこんなにダメ違うんだろうと余計寂しい(´・ω・`)

    ならテクやるなって話なんだろうが、思い入れあってずっと続けてた職を手放すのも辛い。
    頼みの綱はエリュシオン前提とかね。
    もうほんとどうにかして(´・ω・`)


  303. 名前:ぷそつー名無しさん:2014/01/31(金) 12:43:49 #55832
  304. このゲームのテク職に期待されてる役割って火力でも支援回復でもなく

    脳筋どもの鬱憤ばらしの対象だよね

    運営もプレイヤーもまじで糞だわ


  305. 名前:ぷそつー名無しさん:2014/01/31(金) 13:54:00 #55869
  306. 自分の好きなクラスの強化が来たらクラス選択肢が増えていいじゃないか今でも蒸発ゲーなんだから楽になるだけだろで、テクの強化の気配がしたらアドの悲劇を繰り返す気かとか遠距離が強くなるとやることが無くなるだもんな
    実際バーストがおいしすぎただけで雑魚のFoボスに強い近接でアド全盛期が一番戦闘面ではバランス取れてた。もちろんガンナーとテクターは除いてね

    言いたいことはハンター武器の強化とテクター強化の続きはよ


  307. 名前:ぷそつー名無しさん:2014/01/31(金) 15:30:47 #55929
  308. 動画の投稿主も荒れるようにわざと撮ってるしね仕方ないね


  309. 名前:ぷそつー名無しさん:2014/02/01(土) 12:51:43 #56415
  310. 支援したいから火力お察しでもTeRaやります。回復からWB、シフタ、ザンバース、ゾンディやれる範囲でサポートするんでこっそり防衛に居させて下さい。


  311. 名前:ぷそつー名無しさん:2014/08/03(日) 06:33:48 #101944
  312. すばらしく糞ゲーだなw


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