【PSO2】RMTってなに? 無垢なフォースに聞かれたガンナー先輩は模範解答ができるか【追記あり】




(´・Fo・`) あーるえむてぃー ってなに?



['Gu'`] ついに知ってしまいましたか・・・





 




――無垢だったフォース(70♀)が不穏な単語を発し、驚愕に震えるガンナー(70♂)



['Gu'`] 微妙な話題なので、ボクの部屋にいきましょう


(´・Fo・`) やめて!私に乱暴する気でしょう?!エロ同人みたいに!





――Guマイルーム






['Gu'`] RMTというのは、現実のお金とゲーム内資産をトレードすることですよ。



(´・Fo・`) らんらんは豚だから難しいことはわからないよ。


['Gu'`] わからなくていいんです。


['Gu'`] 大抵のネトゲで処罰対象ですから。
['Gu'`] PSO2も例外ではないです。








――処罰される理由






(´・Fo・`) どうしていけないの?


['Gu'`] 不正行為の温床になったり、ゲームバランスを崩壊させるからと言われています。


['Gu'`] RMTでお金を稼ぐために自動操縦プログラムを使ったり、アカウントハックする業者が出てくるのです。


['Gu'`] 普通に遊んでいるユーザにとっては悪影響しかありません。











――RMTは絶対悪か



(´・Fo・`)RMTはいけないのね?



['Gu'`]ゲームの運営会社と、RMTを斡旋している業者、

['Gu'`]両者の立場を比べてみるとよくわかります。





ゲーム利用規約のよくある禁止事項


一三.本サービスを構成するすべてのデータを弊社の許可なく取引の対象とする行為。(販売、転売、及び購入する行為を含みます。)
――PSO2 一般的禁止事項より引用



(13) 第15条に定める本ポイント、本サービス内のアイテム等を、運営会社が別途定めた手続きに従う場合を除き、現金ないし商品券等金銭的価値を有する物、あるいは本サービス外のポイント・アイテム等と交換する行為、および、当該行為を勧誘・宣伝・告知・斡旋する行為。
――エンジェルラブオンライン 禁止事項より引用


サービス内で獲得したアイテム、金銭等の売買その他の有償取引
――MoE 会員の禁止事項より引用






(´・Fo・`)大体のところが禁止してるわね。


['Gu'`]はい。ただこれはあくまで運営の立場によるもので、

['Gu'`]Diablo3などは公式でRMTできる仕組みがあったりします。

※のちに公式RMTは失敗だったと認めて3月にオークションを閉鎖。ゲームするより仕事したほうがいい状態だった。



['Gu'`]『RMT=悪』という単純な話ではないんですが・・・





RMT業者や利用者の主張(大意)

RMTは違法ではない。
規約で禁止している運営もあるが、
規約違反なだけで、法律上の問題はない。






(´・Fo・`)法律違反ではないからOK? 



['Gu'`] 法で罰せられずとも、禁止している運営からは処罰対象になります。

['Gu'`] 補足ですがRMTを目的とした垢ハク等は法律上も真っ黒なのは言うまでもないですよね。














――RMTの需要とは?




(´・Fo・`) RMTはどうして生まれたのかしら?


['Gu'`] 良い質問ですね。




★Huさんの例

(´・Hu・`) もうダメだ…引退しよう…(Hu70♂)

(´・Hu・`) この資産なんか勿体無いな…フレンドにあげようかな…

(´・Hu・`) よく考えたらフレンドいなかったわ…



(´・業・`) いらないなら売ってよ! 買いとるよ!







(´・Fo・`) なるほど。

['Gu'`] 引退売りはよくある話です。気持ちはわからなくもありませんよね。





(´・Hu・`) プレイする時間ないけど俺TUEEEしたい…

(´・業・`) そのゲームのアイテム安く売るよ!すぐに強くなれるよ!







(´・Fo・`) Huさん・・・

['Gu'`] 欲望に際限はないわけですね。



(´・Fo・`) どうせならスクラッチしたほうがいいんじゃ・・・


['Gu'`] 普通に課金するより安くなるように売るんですよ。

['Gu'`] 他にも取引不可能なもの・・・サイコウォンドを持っているアカウントを丸ごと売買なんてこともあります。





RMTが販売業者により流通する背景としては、現実と同じく経済格差・経済力を背景として、他者より上位である状況を生み出せる場合やプレイ時間を節約しつつ、ゲーム内で一定の能力を保持したいという、ユーザーの強い欲が土壌となっている。時間をかけなければゲームでの能力の成長、より良いアイテムやレアアイテムの入手が難しいゲームでは特にこの傾向が強い。

――Wikipedia『リアルマネートレーディング




















――RMTが抱える闇の側面



▲(´・ω・`)有名なR◯の反BOTブログの広告


(´・①・`) 振り込んだのにアイテムが送られてこない…

(´・②・`) RMTしたのがバレてBANされた…安全って言ってたのに…

(´・③・`) なんか無言で自動で動いてる人いるけど何あれ…

(´・④・`) 久しぶりにログインしたら丸裸になってた…



 


(´・Fo・`)なにそれこわい


['Gu'`] よく見かける、RMTに関連した事例です。


['Gu'`] 利用者の不利な立場に付け込んだ詐欺も横行します。RMTしようとしたら詐欺られたから保障してくれなんて言えませんよね。














――さいごに



['Gu'`] 禁止されているゲームでのRMTはやめよう。

['Gu'`] PSO2でも禁止されています。ゲームとユーザを守るための規約なわけです。




['Gu'`] Foさんいいですか?


['Gu'`] これからは大通りでR●Tなんて言わないほうがいいですよ。

['Gu'`] あらぬ疑いをかけられたくなかったら。


(´・Fo・`) とか言ってあらぬ何かをかけるんでしょう!?エロ同人みたいに!!







(´・Hu・`) 今月の友達料支払わなきゃ・・・








記者:蘭蘭
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(´・ω・`)ネトゲ初心者が知識をつけてRMTやBOT,チートの存在を知っていく過程で
(´・ω・`)どういう古参と付き合ってどんな話をしたか。
(´・ω・`)その記憶が、ネトゲとの付き合い方に大きな影響を及ぼしそうです。

(´・ω・`)こういう話題が出た時上手に返せるとポイントが高いですね。



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(´・ω・`)コメント欄での晒し行為や、紹介先の中傷はしないでね!


コメント

  1. 名前:ぷそつー名無しさん:2014/06/02(月) 13:34:13 #90283
  2. (´・ω・`)1げと


  3. 名前:ぷそつー名無しさん:2014/06/02(月) 13:35:40 #90284
  4. (´・ω・`)2げと


  5. 名前:ぷそつー名無しさん:2014/06/02(月) 13:36:34 #90285
  6. Guって書いてるからロールメシアタイムのことかと思って開いたら違ったのね


  7. 名前:ぷそつー名無しさん:2014/06/02(月) 13:37:04 #90286
  8. 時間のない人間にとってはいいことなんだがな


  9. 名前:ぷそつー名無しさん:2014/06/02(月) 13:40:26 #90288
  10. (´・ω・`)歌詞にRMTが入ってる歌をロビーのスクリーンに流してた運営があるらしい


  11. 名前:ぷそつー名無しさん:2014/06/02(月) 13:48:22 #90290
  12. RMTやった瞬間に権利を放棄してるからな
    以降そいつがどんな不利益被ろうが一切知ったこっちゃねぇという立場に置かれると思っていい


  13. 名前:ぷそつー名無しさん:2014/06/02(月) 13:48:46 #90291
  14. まあ脳死して悪と言い切れるものではないよね
    規約違反っていうのも運営の都合ではあるし


  15. 名前:ぷそつー名無しさん:2014/06/02(月) 13:50:17 #90292
  16. 好きなゲームの規約は守れよっていう話だけど
    まあPSO2も少なからず利用者は居るんだろうなあ
    BAN引退多いからなーRMTしてたことは隠していくけど


  17. 名前:ぷそつー名無しさん:2014/06/02(月) 13:51:07 #90294
  18. 規約違反だけど法律違反じゃないとか暴論にも程があるだろ



  19. 名前:ぷそつー名無しさん:2014/06/02(月) 13:52:34 #90296
  20. 中華の犯罪組織に金流してるんだから国賊ですねもっと酷い


  21. 名前:ぷそつー名無しさん:2014/06/02(月) 14:03:12 #90301
  22. (´・PR営業・`)あふぃりえいと ってない?


  23. 名前:ぷそつー名無しさん:2014/06/02(月) 14:04:24 #90302
  24. 海外の犯罪組織って言ってもピンと来ないだろうから、
    ド直球にチャイニーズマフィアとか暴力団とか言った方がいいよ。

    実際暴力団とかの資金浄化に使われてたりするし。




  25. 名前:ぷそつー名無しさん:2014/06/02(月) 14:04:45 #90303
  26. どんな理屈を並べようとPSO2でRMTは規約で禁止されてるから悪これでFA
    公式が許容してるのでもなければゲームの寿命を縮めるだけの屑行為だわ


  27. 名前:ぷそつー名無しさん:2014/06/02(月) 14:07:33 #90304
  28. SS始めたのか


  29. 名前:ぷそつー名無しさん:2014/06/02(月) 14:08:32 #90305
  30. アイテムにしか結局注目が行かないからなぁ
    ほぼ何も得られない過程に膨大な時間割くなら買った方が早いってなるやね。

    RMTではないけどビジフォンで10やら11買う人が多数だろうから過程を楽しむなんて思ってないだろうけど。




  31. 名前:ぷそつー名無しさん:2014/06/02(月) 14:10:45 #90306
  32. 他のネトゲならともかくPSO2はスクラッチの換金率悪くないと思うんだけどな


  33. 名前:ぷそつー名無しさん:2014/06/02(月) 14:11:49 #90307
  34. >>15
    ならスク回して買うなり素材売りするなり(グレーゾーンだが)転売するなりして規約の範囲内で稼いで買え、RMTやっていい理由にも擁護する理由にもなんねーよ


  35. 名前:ぷそつー名無しさん:2014/06/02(月) 14:21:54 #90310
  36. ヤフオクでオロチアギト持ちアカウントが12万円以上で落札されてたりする


  37. 名前:ぷそつー名無しさん:2014/06/02(月) 14:23:07 #90311
  38. 言い争いだけの不毛な記事より遥かに役立つ記事だ


  39. 名前:ぷそつー名無しさん:2014/06/02(月) 14:30:18 #90312
  40. (´・ω・`)あふぃってなに?


  41. 名前:ぷそつー名無しさん:2014/06/02(月) 14:30:50 #90313
  42. 規約に同意しなければアカウントを取得できない(ことになっている)し、
    アカウントを取得している時点で同意したものとみなされる。
    という時点で、「RMTは悪とは言い切れない」とか、
    その辺の意見や議論は全て詭弁だと思う。


  43. 名前:ぷそつー名無しさん:2014/06/02(月) 14:31:39 #90315
  44. >>17
    このゲームに限って言えばRMTするメリットは少ないからやるやつほとんどいないだろうね。
    もちろんしていいとは言わないが、売買で入手できる、自分で掘るのプレイスタイルの選択肢が用意されていないゲームではRMTによる無理矢理選択肢を生み出す流れはかわらんと思うがね。


  45. 名前:ぷそつー名無しさん:2014/06/02(月) 14:34:01 #90316
  46. >>21
    っていうかちょっと調べたら分かるがRMTで実刑判決が出てる例がある
    つまりただの犯罪行為
    逆に裁判で無罪になった例はない


  47. 名前:ぷそつー名無しさん:2014/06/02(月) 14:40:30 #90317
  48. Q:RMTとは何ですか?
    A:リアルのマネーをトレードする事です

    RMTとRMT規約とRMT業者とRMT業者に纏わる不穏な話は別なので分けて考えるべき
    最小限の説明としてPSO2は運営規約で禁止されてるからやったらダメ、通報するで。

    これでいいかと


  49. 名前:ぷそつー名無しさん:2014/06/02(月) 14:51:07 #90318
  50. (´・Hu・`) よく考えたらフレンドいなかったわ…←こいつすき

    PSO2の前はマビノギやってたが
    オープンマーケットだっけ?あれ良かったなぁ
    PSO2でもやってくれないかな


  51. 名前:ぷそつー名無しさん:2014/06/02(月) 14:53:58 #90319
  52. ※20
    (´・ω・`)広告のことよー
    (´・ω・`)らんらんたちが使ってる2chもアフィ収入で鯖代まかなってるわよ
    (´・ω・`)世の中の大体のネットサービスはこれで成り立ってるわね


  53. 名前:ぷそつー名無しさん:2014/06/02(月) 14:56:49 #90320
  54. >>このゲームに限って言えばRMTするメリットは少ないからやるやつほとんどいないだろうね。
    ☆12武器 RMTで検索すると・・・・・・
    何故いつまでも寄生育成が絶滅しないかここに答えがある


  55. 名前:ぷそつー名無しさん:2014/06/02(月) 15:04:34 #90321
  56. (´・ω・`)これは暗にHuさんを陥れようとしているに違いない


  57. 名前:ぷそつー名無しさん:2014/06/02(月) 15:08:36 #90322
  58. PSO2はかなりRMTの駆逐に成功してるよ

    アカウントを丸ごと売り買いしてる奴らにもいずれ対応するんじゃないかな?
    さかのぼってBANあるし冷えることになるで
    素直にスク削っとけ


  59. 名前:ぷそつー名無しさん:2014/06/02(月) 15:14:43 #90323
  60. (´・ω・`)Huはいけない子ね、強化はおあずけよ


  61. 名前:ぷそつー名無しさん:2014/06/02(月) 15:15:14 #90324
  62. >(´・Hu・`) 今月の友達料支払わなきゃ・・・
    ちょっとやめないか


  63. 名前:ぷそつー名無しさん:2014/06/02(月) 15:15:58 #90325
  64. ※15
    ビジフォンで買うにしたってお金を貯める過程は存在する


  65. 名前:ぷそつー名無しさん:2014/06/02(月) 15:18:16 #90326
  66. (´・ω・`)らんらんがプレイ開始してすぐアカハックが横行してるんで気をつけてくださいみたいなアナウンスが流れたんで震えたわ


  67. 名前:ぷそつー名無しさん:2014/06/02(月) 15:25:03 #90327
  68. 法律が無いのを許可と勘違いする子供に説明するのが結構難しいんだよね。最初のアレを読み飛ばしてるだろうけど、絶対やらないってセガと契約してるからね。


  69. 名前:ぷそつー名無しさん:2014/06/02(月) 15:28:22 #90329
  70. (´・ω・`)RMTでBANされたアカウントのキャラが模倣体で出てきたら面白いね(´・ω・`)裏切り者を討伐せよみたいなEトラ


  71. 名前:ぷそつー名無しさん:2014/06/02(月) 15:32:01 #90330
  72. しかし転売やー独り勝ちしてる状況が気に食わない


  73. 名前:ぷそつー名無しさん:2014/06/02(月) 15:33:14 #90331
  74. よく考えたら契約を守らずにセガとの取引を続行することになるからRMT利用者は法律違反だ。


  75. 名前:ぷそつー名無しさん:2014/06/02(月) 15:39:50 #90335
  76. (´・ω・` )悪なのはもちろんだけど、300M以上持ってると売りたくなる気持ちもとてもよくわかるわね


  77. 名前:ぷそつー名無しさん:2014/06/02(月) 15:44:17 #90337
  78. ※36
    (´・ω・`)ログアウトしてみなさい、現実世界の方が遥かに非情よ
    (´・ω・`)レアドロでワンチャンあるぶんネトゲの世界は優しいわ


  79. 名前:ぷそつー名無しさん:2014/06/02(月) 15:48:51 #90338
  80. 法律解釈なんて弁護次第でどうにでもひっくり返る
    裁判官がトンデモ判決することもあるんだし盲信はいけない

    法律がー規約がーとか考えるのもいいが
    自分の頭で判断していくのも大事なことだ
    大体のやつがRMTはNGって結論に行くと思ってる

    ただし運営に愛想尽かして辞める奴に関しては抑止力もない



  81. 名前:ぷそつー名無しさん:2014/06/02(月) 16:33:14 #90350
  82. (´・ω・`)らんらんが保存していたエロSAも消されました、運営には必ずバレます
    (´・ω・`)RMTダメ、絶対。


  83. 名前:ぷそつー名無しさん:2014/06/02(月) 16:34:18 #90351
  84. 転売は規約違反でもなんでもないからな
    2chに毒されてRMTと同列と思ってる奴いるみたいだけど


  85. 名前:ぷそつー名無しさん:2014/06/02(月) 16:42:51 #90353
  86. (´・ω・`)次は転売について述べて


  87. 名前:ぷそつー名無しさん:2014/06/02(月) 16:45:03 #90354
  88. ※43
    (´・ω・`)それ記事にしたら転売増えるわよ


  89. 名前:ぷそつー名無しさん:2014/06/02(月) 16:52:48 #90355
  90. >>9
    暴論じゃなくね?なら、実際どの法律に抵触するの?


  91. 名前:芸ニューの名無し:2014/06/02(月) 17:02:15 #90363
  92. システムとしての利便性と、犯罪の呼び水とならない様にするためのセキュリティ対策、どっちに重きを置くかって事だね。
    部屋の鍵だって無い方が出入りは楽になるけど、入ってきて欲しくない人にまで入られるようになっちゃうでしょう。
    利便性とセキュリティは常に反比例よ。


  93. 名前:ぷそつー名無しさん:2014/06/02(月) 17:03:03 #90364
  94. Diablo3はもうできなくなったでしょ?今でもできるように読めるから直して?



  95. 名前:ぷそつー名無しさん:2014/06/02(月) 17:03:42 #90365
  96. 転売ヤー野放しであいつらだけウッハウハなのを運営がそのまま放置して許してるのってなんの力が働いてるの?

    教えて賢者豚さん!


  97. 名前:ぷそつー名無しさん:2014/06/02(月) 17:10:48 #90370
  98. (´・ω・`)売る方の気持ちはまあ分かるけど(どうせ引退するからとか)
    (´・ω・`)買う方の気持ちはよく分からないわね
    (´・ω・`)記事にあるように折角お金だしても詐欺にあったりBANされたりしそうだし
    (´・ω・`)よっぼどお金余ってて一瞬楽しめればいいって感じなのかな?


  99. 名前:ぷそつー名無しさん:2014/06/02(月) 17:19:37 #90381
  100. Diablo3は公式RMTは失敗だったと認めて3月にオークションを閉鎖したわね
    ハクスラなのにハムハムするより単調な作業でインゲームマネー稼いだり
    リアルバイトしてリアルマネーで買ったほうが賢いとか残念だったわ


  101. 名前:ぷそつー名無しさん:2014/06/02(月) 17:19:56 #90382
  102. ※48
    (´・ω・`)出品者が自分で売値を決めるから
    (´・ω・`)スク品に手をださなかったり装備はクラフトで済ませたりすればTAで稼げるメセタで充分だし運営もそこはやり込み要素だと言っている
    (´・ω・`)それ以上を求めたり他人に嫉妬するのはあなた自身の欲であったり業よ


  103. 名前:ぷそつー名無しさん:2014/06/02(月) 17:20:03 #90383
  104. いままでバイヤーを潰した運営は聴いたことないので
    潰したらむしろ都合がわるいんじゃないのか?


  105. 名前:ぷそつー名無しさん:2014/06/02(月) 17:38:24 #90394
  106. つまんな


  107. 名前:ぷそつー名無しさん:2014/06/02(月) 17:40:46 #90396
  108. コメントにアフィリエイトって何?ってあってワロタwww
    管理豚さんネタとしておなしゃす!!書くこと最近ないだろww


  109. 名前:ぷそつー名無しさん:2014/06/02(月) 17:41:52 #90397
  110. 業者潰してもお金にもなんにもならないしね、どうせ逃げられるだけだし
    利用ユーザーだけ対処してれば問題解決にはなるし


  111. 名前:ぷそつー名無しさん:2014/06/02(月) 17:45:55 #90398
  112. >>52
    バイヤーはガチの組織でやってるからゲーム会社の運営が動いたところでどうにもならん、例えばサイトがあればそれを通報は出来るけどそれくらい



  113. 名前:ぷそつー名無しさん:2014/06/02(月) 17:46:27 #90399
  114. ※54
    ニコニコ動画やGoogle検索した時にベタべた貼ってあるアレです

    あれがないとサービスが死んでしまいます

    2chは専ブラ使ってれば見えません

    おわり


  115. 名前:ぷそつー名無しさん:2014/06/02(月) 17:50:15 #90401
  116. 転載禁止なのにアフィリエイトで稼ぐのもよくないことですよね


  117. 名前:ぷそつー名無しさん:2014/06/02(月) 17:50:56 #90402
  118. バイヤーの主張

    俺らがアイテムの相場を上げてるから課金アイテムが高く売れる!!


    現実

    ゴミアイテムの氾濫と一部のアタリの異常な高騰
    ガチャをやる層が減っていく
    金持ちだけが大量に回すようになる→格差顕在化→過疎まったなし





  119. 名前:ぷそつー名無しさん:2014/06/02(月) 17:53:11 #90405
  120. 58
    2ch.scとおーぷん2chは自由利用だけどね


  121. 名前:ぷそつー名無しさん:2014/06/02(月) 17:54:22 #90407
  122. >>60
    おーぷんはPDな
    著作権すら放棄してる

    scは権利放棄はしてないが自由利用

    似てるようでちょっと違うから気をつけろ


  123. 名前:ぷそつー名無しさん:2014/06/02(月) 17:56:19 #90408
  124. >>59
    それ別の奴は寧ろスク品がゴミ化して売れないから金溜まんないとも言ってるしもう分かんねぇな

    結局バイヤー居なくなっても高い物は高いってことかい


  125. 名前::2014/06/02(月) 17:57:05 #90409
  126. バイヤーが転売やめたらバイヤーじゃなくなるだろいいかげんにしろ!


  127. 名前:ぷそつー名無しさん:2014/06/02(月) 18:01:03 #90414
  128. なんでRMTから転売屋を叩く流れになってるんだよw


  129. 名前:ぷそつー名無しさん:2014/06/02(月) 18:04:39 #90416
  130. (´・ω・`)転売という巨悪と闘う勇者様がいるからよ


  131. 名前:ぷそつー名無しさん:2014/06/02(月) 18:04:40 #90417
  132. ※64
    まあ転売屋はゲーム内だけで完結してるけど
    やってることはRMT業者と似てる部分はあるからかな

    ちなみにRMT相場と転売には密接な関わりがある模様
    RMTサイトを見ながら転売に勤しむものは少なくない


  133. 名前:ぷそつー名無しさん:2014/06/02(月) 18:05:44 #90418
  134. 66
    さすがに規約違反してるRMTとルールの中でやってる転売屋を「似てる」というのは
    悪意しか感じないわー


  135. 名前:ぷそつー名無しさん:2014/06/02(月) 18:10:58 #90419
  136. RMT相場が上がりそうなとき買い占め

    RMT相場が下がりはじめたら売り抜け

    基本だわな


  137. 名前:ぷそつー名無しさん:2014/06/02(月) 18:11:12 #90420
  138. >>65
    規約違反でもないしやるのは自由だけど、出来ないならそれに越したことはないからなあ
    バイヤーと戦っても無意味だから戦う奴はSEGAにメール頑張れよ、応援はしてる


  139. 名前:ぷそつー名無しさん:2014/06/02(月) 18:15:17 #90422
  140. (´・ω・`)これまでのネトゲ運営の一つ足りとも転売を潰した例はないのよ
    (´・ω・`)夢を見るのはやめなさい



  141. 名前:ぷそつー名無しさん:2014/06/02(月) 18:15:30 #90423
  142. 転売は運営にとっては悪でなくても
    普通のユーザにとっては悪なんだよ

    同様にRMT業者も一部のユーザにとっては良い味方だ


  143. 名前:ぷそつー名無しさん:2014/06/02(月) 18:17:18 #90425
  144. この掛け合い好き


  145. 名前:ぷそつー名無しさん:2014/06/02(月) 18:27:37 #90429
  146. (´・ω・`)(RMTの記事で転売の話を続けようとしてる…)
    (´・ω・`)(頑張れ、もっと自然に皆が食い付きやすそうな話題を振るのよ…!)


  147. 名前:ぷそつー名無しさん:2014/06/02(月) 18:32:25 #90431
  148. (´・ω・`)転売叩くのもいいけど
    (´・ω・`)人間様は頭いいんでしょ?
    (´・ω・`)自分もやるのが手っ取り早いわよ

    (´・ω・`)らんらんは豚だし全てをあきらめているわよ


  149. 名前:ぷそつー名無しさん:2014/06/02(月) 18:45:15 #90435
  150. OKならRMTでメセタほしいわ
    TAなんかやってられん



  151. 名前:ぷそつー名無しさん:2014/06/02(月) 18:47:25 #90437
  152. 垢を誰かにあげるのもOUTなの?


  153. 名前:ぷそつー名無しさん:2014/06/02(月) 18:50:29 #90439
  154. アウト


  155. 名前:ぷそつー名無しさん:2014/06/02(月) 18:55:02 #90440
  156. RMTより転売のほうが身近な話だからしょうがないね

    初心者はそれっぽいアクセを寝かせとくだけで高値で売れるから簡単よ
    相場は2chでチェックがお手軽ね
    メセタいっぱい持ってる人は買い占めて値段釣り上げとかできるけど
    失敗すると破産するよ><

    あと、いまならファングソールをたんまり買い占めといて
    10%UP期間とかに売りさばけばお小遣い程度にはなるわよ
    素材で言うなら、ラッピーとかクローム+継承ボーナス付きのステ3の
    買占めもおすすめね

    もちろんRMTのほうが簡単なのは言うまでも無いね
    しょうがないね


  157. 名前:ぷそつー名無しさん:2014/06/02(月) 18:55:40 #90441
  158. どうでもいいけど友達料って響き良いな


  159. 名前:ぷそつー名無しさん:2014/06/02(月) 18:56:57 #90443
  160. R○のBOTの群れとか見てるから嫌悪感しか無い


  161. 名前:ぷそつー名無しさん:2014/06/02(月) 19:08:01 #90447
  162. 遅くなったが返答。
    契約は当事者間だけの決め事では無く、法的な拘束力が有る。「PSO2におけるRMT」は絶対やらないとセガに約束するから我々はゲームに入れるので、これを破ったままアカウントを保持すると民法上の法律違反になる。


  163. 名前:ぷそつー名無しさん:2014/06/02(月) 19:14:44 #90450
  164. ※81
    じゃあJTKも民法上の法律違反になってしまうけど
    現実的にはそう言うのは訴えすらおこらないよね


  165. 名前:ぷそつー名無しさん:2014/06/02(月) 19:18:35 #90451
  166. 今までみたいに2chのコピペだけだと、
    2ch転載禁止やらGoogle検索ペナルティやら問題が出てくるからな
    それでSS書くようになったか


  167. 名前:ぷそつー名無しさん:2014/06/02(月) 19:21:36 #90452
  168. (´・ω・`)1Mメセタとパスでエクストリームを最後までつき合ってくれるなら友達料として払うわ
    (´・ω・`)つよいお友達限定で
    (´・ω・`)


  169. 名前:ぷそつー名無しさん:2014/06/02(月) 19:22:22 #90453
  170. 1鯖BANされてるやつ多すぎ
    のうのうと垢作って復帰してる


  171. 名前:ぷそつー名無しさん:2014/06/02(月) 19:32:13 #90457
  172. 2鯖とか外人ハッカーの温床地域やからあそこも多そうだな


  173. 名前:ぷそつー名無しさん:2014/06/02(月) 19:40:07 #90461
  174. 訴訟が起きない犯罪なら犯していいという考え方はどうなの


  175. 名前:ぷそつー名無しさん:2014/06/02(月) 19:52:44 #90465
  176. ※83
    こういうネタは前から多かった

    あと2ch転載禁止はジムとけんちょの乗っ取り後の主張であって
    タラコに裁判で勝たないと有効にはならないわ
    乗っ取りなんて方法とっておいて勝てるのかは疑問だし
    scとopenが誕生したいま何の意味もなくなってるけどな
    まあタラコも後ろ暗いところはあるだろうから見物だよな


  177. 名前:ぷそつー名無しさん:2014/06/02(月) 19:55:03 #90466
  178. RMT利用者ってBAN上等だよね
    運良くバレなかったらそのままやるってノリなんだよなあ
    1回タガが外れるとああなるんだろうな


  179. 名前:ぷそつー名無しさん:2014/06/02(月) 19:58:24 #90471
  180. (´・ω・`)ときどきBANされたーって本スレに泣きついてくる子いるわよ
    (´・ω・`)RMTしたなんて正直に言うわけないけど


  181. 名前:ぷそつー名無しさん:2014/06/02(月) 20:01:00 #90473
  182. 糞運営だと本当に適当にBANするから
    冤罪がないとは言い切れないけどね
    PSO2は精度高いほうだとは思う


  183. 名前:ぷそつー名無しさん:2014/06/02(月) 20:08:24 #90483
  184. フレにあきらかにRMTerがいるw転売する様子もTAも全然やらないのに実装されてすぐに毎回高級レアを5スロ以上にしてるw
    ほんとにBANしてるか怪しいもんだわw


  185. 名前:ぷそつー名無しさん:2014/06/02(月) 20:11:23 #90486
  186. スクラッチという公式RMTが用意されてるんだから業者なんて必要ないけどな


  187. 名前:ぷそつー名無しさん:2014/06/02(月) 20:11:26 #90487
  188. 米92
    (´・ω・`)ここで言うのはいいけど
    (´・ω・`)ただの廃課金かもしれないんだから
    (´・ω・`)ゲーム内で口に出さないほうがいいわよ


  189. 名前:ぷそつー名無しさん:2014/06/02(月) 20:14:55 #90491
  190. 倹約してずっと2スロで遊んでて
    500M溜まったから装備を廃人っぽくしたら
    いきなり認定されて吹いたことはあるわ


  191. 名前:ぷそつー名無しさん:2014/06/02(月) 20:40:22 #90513
  192. ただの廃課金って意外といるからね
    こんなゲームに良くそこまでじゃぶじゃぶ使えるねっていうのが
    RMT使うような奴は公式に課金できない低所得者だったりするしな


  193. 名前:ぷそつー名無しさん:2014/06/02(月) 20:47:22 #90518
  194. >エロ同人みたいに!

    これで「無垢」とかよく言えるね。


  195. 名前:ぷそつー名無しさん:2014/06/02(月) 21:05:39 #90522
  196. 別に転売なんてしなくても100mなんて普通にプレイしてたら超えるし実装されたばかりの武器防具を5sにするなんて大した話じゃないだろ RMTとか転売ってすぐ疑う豚はなんなの?

    運がないのか(´^ω^`)


  197. 名前:ぷそつー名無しさん:2014/06/02(月) 21:12:02 #90525
  198. 業界一番安いだ!


  199. 名前:ぷそつー名無しさん:2014/06/02(月) 21:20:52 #90530
  200. PSO2は公式で☆12武器1個1万円とかで売れば儲かるんじゃね
    下手すりゃ10万でもかうやつでてくるだろ


  201. 名前:ぷそつー名無しさん:2014/06/02(月) 22:09:06 #90546
  202. (´・ω・`)RMT自体は決して悪ではないと思うわよ
    (´・ω・`)らんらんも別ゲーで昔やってたしね。もちろん個人間で、売り専だけど。

    (´・ω・`)RMTの行為自体は悪ではないけど、それを利用する業者が暴れすぎたのよ。
    (´・ω・`)清く正しいRMTが流行って欲しいわね。



  203. 名前:ぷそつー名無しさん:2014/06/02(月) 22:16:56 #90550
  204. 23
    RMTで実刑判決がでてるのは
    運営の内部で不正にゲームマネー生産して売った例でしょ

    それはクロじゃなきゃ困るよ


    んで普通のそこら辺のRMTじゃ訴訟すら起された例はないよ
    裁判したら余計カネかかるレベルだからってのもあるが


  205. 名前:ぷそつー名無しさん:2014/06/02(月) 22:20:43 #90554
  206. 業界一ゼッシュレイダ!


  207. 名前:ぷそつー名無しさん:2014/06/02(月) 22:27:34 #90560
  208. (´・②・`) RMTしたのがバレてBANされた…安全って言ってたのに…

    ↑そこそこやってる奴は複数アカウント転がしてやるらしいよ
    RMT初心者はすぐBANされちゃうかもだけどこういう奴が生きてる限りどうしようもないべ。


  209. 名前:ぷそつー名無しさん:2014/06/02(月) 22:33:22 #90563
  210. 個人間で古着を譲ったりとかは普通にあるからなー
    それを服屋に禁止と言われても知らんがなって話だったりするし
    ネトゲでも資産譲ることは普通にある、それで処罰はきいたことがない

    ただこういうことはあまり表で容認するような発言はしないほうがいい
    PSO2は発言ログを盗聴できる仕組みを備えてるしな
    こいつは容認派だから急にメセタ増えたらBANしとこ、なんてバイトが思うかもしれん
    そんな理由でBANは簡便だろ

    大人の事情をうまく使い分けるのが業者不介入につながるんじゃないかな


  211. 名前:ぷそつー名無しさん:2014/06/02(月) 23:31:49 #90591
  212. ※105
    ネトゲのアカウントはユーザーの資産ではありません
    アパートの大家がAに部屋を貸していたのにある日部屋を見に行ったらBが住み着いていたらお前誰やねんってなるでしょ


  213. 名前:ぷそつー名無しさん:2014/06/02(月) 23:36:05 #90593
  214. RMTerは、自分は既存のルールからはみ出ることができる選ばれた人だ、と思い込みながら、
    ルールの中で生きていくことができない零れ落ちた人になっていく。滑稽そのもの。

    「ゲームくらいで」と言うかもしれない。だが神は細部に宿る。品性もまた同じ。
    小さな品性を諦めるたび「ワルな俺カッケー」と、いい年して自分に対する言い訳が先に立つ、救えないほうの中2病になっていく。

    こうして非リアル領域にも、DQNが生産されるわけだ。実に残念である。


  215. 名前:ぷそつー名無しさん:2014/06/02(月) 23:41:42 #90596
  216. 106
    そんなことは知ってる
    運営の規約上はな

    だが世の中の決まり事は

    憲法>>法律>>>超えられない壁>>>企業や個人が決めた規約

    なんだよな。右に行くほど横暴なルールになっていることが多い
    脳死して従うのが美徳なわけではない
    時として自由を勝ち取らなければいけないこともある

    それが労組だったりするわけで


  217. 名前:ぷそつー名無しさん:2014/06/02(月) 23:49:14 #90598
  218. 107
    そう言う話じゃないんだよなあ
    お前はいきなり運営に夜逃げされて
    1000万の課金が泡となっても
    ゲームの財産の権利は運営のものだから賠償の責任なしと言われて納得できるのか


    106にも書いたけど規約がすべて善とは限らない

    もっとも、今のPSO2は上手くやってるしこのままでいいと思ってるがな
    RMTはBANの方針は崩すべきじゃないし
    個人なら良いとか言ってる奴は
    いずれ業者も個人を言い訳にし始めて
    巻き添え食らってさかのぼりBANくるから気をつけろよ


  219. 名前:ぷそつー名無しさん:2014/06/02(月) 23:52:42 #90600
  220. 米90
    (´・ω・`)いたわねースレで愚痴られてもヤったんでしょとしかいえないのに


  221. 名前:ぷそつー名無しさん:2014/06/02(月) 23:55:46 #90601
  222. >108
    労組は、法律で守られてるから正当な権利を主張できる。

    RTMは運営が決めた利用規約で禁止しているから、それが
    守れないなら別のゲームをやったらどうかな
    自由を勝ち取るのと、無法をごっちゃにしてる。

    RTMが本当に必要な行為なのであれば、運営に対して
    正当な行為だと要望を出して、利用規約を改めさせるのが先


  223. 名前:ぷそつー名無しさん:2014/06/02(月) 23:57:08 #90603
  224. > (´・ω・`)歌詞にRMTが入ってる歌をロビーのスクリーンに流してた運営があるらしい



    これな


  225. 名前:ぷそつー名無しさん:2014/06/03(火) 00:01:52 #90606
  226. 111
    だから消費者の権利も法律で守られてるだろ?
    話の通じないやつだな

    世の中二元論じゃ語れないんだよ
    熟成が進んでいくのを生暖かく見守る余裕を持ってもいいと思うぞ

    あと先に行っておくが俺はRMTは利用していないしこの先も利用しないだろうと思ってる
    けど君のような人物が蔓延することには危惧を覚えざるを得ない
    ネトゲの利用規約ちゃんと読んだことあるか?
    横暴の一言だからな
    次にお前は嫌ならやるなと言うが、俺は嫌だからやってない
    ここ見るだけで十分楽しめてるからな


  227. 名前:ぷそつー名無しさん:2014/06/03(火) 00:04:10 #90608
  228. 遊園地の乗り物やレンタルビデオにたとえ100万円使ったとしても所有権は利用者にはないから店が潰れても金返せなんて言っても無駄だぞ


  229. 名前:ぷそつー名無しさん:2014/06/03(火) 00:04:29 #90609
  230. ネトゲの利用規約が横暴になっていったのは
    利用者に耐性がなくて宗教状態になったROの悪い前例があるのと
    業者の暴れっぷりがものすごいからだろうな

    かなーり利用者に不利なこと書いてあるんだけど
    バカは読んでないからな


  231. 名前:ぷそつー名無しさん:2014/06/03(火) 00:11:32 #90610
  232. 114
    ん? 無駄ではないぞ?


    消費者の権利


    安全である権利
    知らされる権利
    選択できる権利
    意見を反映させる権利
    消費者教育を受ける権利
    生活の基本的ニーズが保障される権利
    救済を求める権利
    健康な環境を求める権利



    そんなめちゃくちゃなサービスを使うのはバカしかいないということを知らされなければならない

    ゴミサービスは改善を要求して反映させる

    消費者の一方的な不利益は救済されなければならない


    あげればきりがない



    消費者と企業の果てしない戦いによって今があるわけ
    そしてこれからも続いていくわけ


  233. 名前:ぷそつー名無しさん:2014/06/03(火) 00:15:07 #90612
  234. ネトゲは麻薬みたいなもんだし
    不利だと分かっててもやってしまうところはあると思うよ

    規約は色々とアレだけど、実際JTKとかスルーしてるんだし
    厳し目にしといて裁量図るってところでバランスとってるしいいと思うけどな


  235. 名前:ぷそつー名無しさん:2014/06/03(火) 00:18:22 #90613
  236. >>116
    運営じゃなくてダーカーと戦えよ


  237. 名前:ぷそつー名無しさん:2014/06/03(火) 00:19:24 #90614
  238. 米115
    (´・ω・`)最後の行がなければいいのに人間様って頭悪いわね


  239. 名前:ぷそつー名無しさん:2014/06/03(火) 00:20:32 #90616
  240. まぁ公式で駄目って言われてるならやってはいけない。
    明らかに駄目な行為で規約等で駄目って言われてるのにやるのがどうかしてるよw



  241. 名前:ぷそつー名無しさん:2014/06/03(火) 00:29:33 #90624
  242. 業者って2chで弱体化反対して暴れてそう
    弱体化したらものの価値さがるし
    自動操縦もだるくなるしな。


  243. 名前:ぷそつー名無しさん:2014/06/03(火) 00:33:50 #90626
  244. >>97
    書いてあった


  245. 名前:ぷそつー名無しさん:2014/06/03(火) 00:37:05 #90628
  246. まあ法的は100歩譲ってもグレー、規約的には極黒のRMTでメシ食ってる業者さんがたに金が流れるのは、
    何かにつけてよくない流れを作るだろ。どう考えても進んでやりたい職じゃない。
    手を出すのは分別を付ける必要が無い守られている子供か、分別を学べなかったかわいそうな大人くらいだろ。

    メーカーが規約を武器に横暴かますかもしれないからユーザーも心構えをしておけ、みたいな主張は嫌いじゃないけど、
    メーカーに用意された箱庭に入るか、入らないか、これがユーザにとって最大の選択肢である以上、
    どうあがいてもユーザーの不利は免れないだろうし、それこそ諦めなきゃいけない部分じゃねーの?

    消費者の権利問題として考えるなら、単一のゲーム内で問題発生から意識の啓発、解決までの筋道を立てるのは無理。
    自論に合わせて視野を極端に広げたり不条理に狭めたりしながら脳内を詭弁で埋め尽くす羽目になるぞ。

    あとRMTあんま関係なくなってるね


  247. 名前:ぷそつー名無しさん:2014/06/03(火) 00:54:41 #90636
  248. (´・ω・`)らんらん3行しか読めないんだけどあなた達分かってるの?


  249. 名前:ぷそつー名無しさん:2014/06/03(火) 01:15:51 #90641
  250. 管理人死、ね


  251. 名前:ぷそつー名無しさん:2014/06/03(火) 01:34:14 #90647
  252. 業界一のバイトは今何してるんだろうなw


  253. 名前:ぷそつー名無しさん:2014/06/03(火) 01:36:29 #90649
  254. 時間がないけど俺TUEEEしたい…PSO2の場合時期に合わせた強職を選べばRMTとかなしに普通に出来てたから困る


  255. 名前:ぷそつー名無しさん:2014/06/03(火) 01:38:02 #90650
  256. 今RMT相場いくらかわからんが
    スクラッチした方がいいぞ真面目に

    ブン回して数ヶ月後にずらして売るようにすれば
    かなり儲かるのになぜそれをしないのか


  257. 名前:ぷそつー名無しさん:2014/06/03(火) 01:46:40 #90653
  258. ※128
    逆に言うと再販かかれば相場が大分落ちるから買いたい場合も待ってれば大分安く買う事も出来る


  259. 名前:ぷそつー名無しさん:2014/06/03(火) 02:38:46 #90667
  260. 刑法だと各種業務妨害罪やら何やら
    民法だと他人(SEGA)の資産で勝手に売りさばいたとか


  261. 名前:ぷそつー名無しさん:2014/06/03(火) 02:57:47 #90670
  262. ヒトんちの庭で、勝手に柿とって販売している
    これがRMT業者。

    家主が柿を売るのは別に問題ない。
    これがスクラッチ。

    「誰にも迷惑かけてないんだからいいじゃないか!」
    これがモンスター。たぶん冗談ではなく、人類共通の敵。

    BANという手段があるだけまだネトゲは恵まれた環境だよな


  263. 名前:ぷそつー名無しさん:2014/06/03(火) 07:20:57 #90703
  264. BANされてんのは買いじゃなくてほぼ売りBANだけどな。フレでBANされたやつはみんな業者に売ってた


  265. 名前:ぷそつー名無しさん:2014/06/03(火) 08:24:01 #90711
  266. 今になって思えばロビーで流れてたネトゲ廃人シュプレヒコールは良い皮肉だった。


  267. 名前:ぷそつー名無しさん:2014/06/03(火) 10:18:47 #90729
  268. FUNスクラッチでも数ヶ月で値段が上がるから助かってるわ


  269. 名前:ぷそつー名無しさん:2014/06/03(火) 17:20:11 #90822
  270. 正式サービス直後に一度だけ1Mの取引やったけど未だにBANされない
    最近公式に自首しようかとも思ってたが
    どれだけ過去の事案でも永久BANすっからなって書いてあったから自首しないで墓まで持ってく事にした


  271. 名前:ぷそつー名無しさん:2014/06/03(火) 23:47:19 #90952
  272. みんな真面目っすね^д^
    800mほどやりましたがまだBANされてません^^
    運営さんここみてりゅうう?????wwwwwwwwwwwwwwwwww

    RMTうんめぇぇぇぇぇぇ^p^wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww



  273. 名前:ぷそつー名無しさん:2014/06/03(火) 23:55:01 #90958
  274. (´・ω・`)釣り針みえてるわよー


  275. 名前:ぷそつー名無しさん:2014/06/04(水) 05:00:54 #90986
  276. RMTでゲーム内マネー稼いでるって言ってる時点で終わってるな


  277. 名前::2014/06/06(金) 00:59:17 #91518
  278. アフィカス記事づくりたいへんね


  279. 名前::2014/06/06(金) 01:28:56 #91523
  280. ここ好きだけどケンモメンだから煽っちゃうのは許せってな


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(´・ω・`)3年の引退を経て、ドバにハマったことをきっかけにペルソナが目を覚まし、PSO2にも復帰。今は記事よりプレイ優先。
(´・ω・`)復活を喜んでくれる声が本当に嬉しかったです
(´・ω・`)面白くできるかはわからないけど、頑張ります。
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